Real Victory
Am 05. Juli 2024 um 19:30 Uhr bieten wir eine Vorstellung im Rahmen von Theater entspannt an.
Inhalt
Zugehörigkeit, Macht, Krieg, Gewinn, Verlust – auch das ist Tanz. Spuren davon finden sich noch heute in den charakteristischen Eigenheiten vieler Tanzstile: Rhythmik und Virtuosität der Bewegungen, ein strenger Verhaltenskodex und ein ausgeprägtes Konkurrenzverhalten.
In ihrem Tanzabend verbinden nun die vom Hip-Hop stammende Französin Sandrine Lescourant und der Deutsche Dustin Klein, dessen Background das klassische Ballett ist, diese Bewegungssprachen und die Kulturen ihrer Herkunftsländer. Ihre These: Gewinnen ist nicht gleich Siegen. Was aber ist der Gewinn, nachdem wir uns am meisten sehnen und für den wir so sehr kämpfen?
Außerdem wird an diesem Abend die Gewinnerchoreografie des Tanzplattform Bern 2023 Produktionspreises von Theater Münster als Intermezzo zu sehen sein. Erstmals hat das Theater Münster im Rahmen dieses Nachwuchswettbewerbs einen Preis ausgelobt und der Gewinner Roland Géczy zeigt eine überarbeitete Version seiner Choreografie DUNAJNA.
Inszenierungsfotos
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Behind The Curtain: Chun-Wei Peng, Ensemble Tanz Münster / (C) Tanja Hall
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Behind The Curtain: Enrique Sáez Martínez / (C) Tanja Hall
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Behind The Curtain: Ensemble Tanz Münster / (C) Tanja Hall
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Behind The Curtain: Ensemble Tanz Münster / (C) Tanja Hall
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Behind The Curtain: Bartlomiej Kowalczyk, Enrique Sáez Martínez / (C) Tanja Hall
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Behind The Curtain: Nadja Simchen / (C) Tanja Hall
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Dunajna: Aline Serrano / (C) Tanja Hall
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Dunajna: Chun-Wei Peng / (C) Tanja Hall
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Ikarus: Aline Serrano, Yoh Ebihara, Lukas Bisculm, Hera Norin / (C) Tanja Hall
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Ikarus: Aline Serrano, Yoh Ebihara, Lukas Bisculm, Hana Kato, Hera Norin, Jack Widdowson / (C) Tanja Hall
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Ikarus: Hana Kato, Yoh Ebihara, Hera Norin, Aline Serrano, Lukas Bisculm, Jack Widdowson / (C) Tanja Hall
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Ikarus: Jack Widdowson / (C) Tanja Hall
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Ikarus: Yoh Ebihara, Aline Serrano / (C) Tanja Hall
Interview mit Dustin Klein
Du und Sandrine kommen aus unterschiedlichen Tanzsparten und seid geprägt von verschiedenartigem Bewegungsvokabular. Für die Tanzproduktion „Real Victory“ brachte Lilian Stillwell euch zusammen. Kannst du etwas über diese erste Begegnung berichten.
Bei unserem ersten Treffen ging es um den Titel – „Real Victory“ und die Frage, was das für uns bedeutet. Was ist ein „echter“ Gewinn? Sandrine, die im Hip-Hop zuhause und gut vertraut mit dem Prinzip des Wettkampfs ist, meinte, dass es ihr in den Dance-Battles nicht primär darum gehe, zu gewinnen, sondern vielmehr darum, Teil des Ganzen zu sein. Das ist ein sehr privater Grund der Teilnahme, nämlich der, persönlich zu wachsen. Natürlich ist der Gewinn das „Krönchen obendrauf“. Wettbewerbe im Hip-Hop-, als auch im Ballett-Bereich zeichnen vor allem die Präzision der Bewegungsausführung und die Beherrschung der Technik aus. Das geschieht extern, auf einer öffentlichen Ebene und durch andere. Bei näherer Betrachtung ist die Teilnahme aber weitaus vielschichtiger, wenn es um die Frage geht, was man persönlich gewinnen kann. Eine Erkundigung, die auf einer internen Gedanken- und Gefühlsebene ausgetragen wird. Dann verliert man auch mal einen Wettbewerb, geht aber dennoch nicht mit leeren Händen nachhause, weil man für sich selbst neue Impulse mitnimmt. Das Glücksgefühl resümiert hier aus der autonomen Bewertung und individuellen Empfindung und ist entkoppelt von der äußeren Zuteilung eines Gewinns in Form einer Auszeichnung. So hat sich im Verlauf dieses ersten Gesprächs immer deutlicher die Frage herausgebildet, was „gewinnen“ überhaupt bedeutet. Und unsere gemeinsame Auffassung, dass der Aspekt des persönlichen Gewinns im Zentrum unserer Beschäftigung mit dem Thema stehen soll.
Das englische Verb „to win“ lässt sich in der deutschen Sprache ja einerseits mit „siegen“ als auch mit „gewinnen“ übersetzten. Wo liegen für dich die Unterschiede zwischen den Vorgängen des Siegens und des Gewinnens?
Gewinnen ist für mich etwas sehr persönliches, wohingegen Siegen für mich etwas ist, was mit dem Wettbewerb zu tun hat - damit, sich in der Masse, in der Gesellschaft zu behaupten. Ich gewinne für mich. Und ich besiege andere. Die Frage, ob ich gewinne, hängt von meiner persönlichen Betrachtung ab, die Frage, ob ich siege, steht vielmehr im Zusammenhang mit der äußeren Beurteilung durch andere.
In deiner Arbeit greifst du den Ikarus-Mythos auf. Wieso ist deine Wahl beim Thema „Gewinnen und Siegen“ auf einen augenscheinlichen „Verlierer“ gefallen?
Ikarus schafft es mit der Hilfe des Vaters, seiner Gefangenschaft zu entfliehen. In meinen Augen hat er durch diesen Sachverhalt schon gewonnen. Er hat sich befreit. Dann kommt der Moment, an dem Ikarus merkt, dass er noch weiter nach vorne streben will. Er ist zwar frei, merkt aber gleichzeitig, dass er noch nicht da ist, wo er hinmöchte. Hier zeigt sich wieder der Unterschied zwischen äußerer Beurteilung und persönlicher Betrachtung. Von außen beobachtet würde man sagen, dass Ikarus gewonnen hat und zufrieden sein kann. Er persönlich bewertet die Situation aber vor dem Hintergrund seiner ganz eigenen Gefühlswelt.
Ich glaube, dass wir alle solche Situationen kennen. Momente, in denen man eigentlich zufrieden sein könnte. Gleichzeitig ist da dieses Gefühl, dass es noch soviel mehr gibt, das man ausprobieren kann. Und man begibt sich erneut auf die Suche nach den eigenen Wünschen und Grenzen. Diesem Moment, in dem man innerlich den Drang verspürt, höher hinaus zu wollen, will ich gemeinsam mit den Tänzer*innen nachspüren.
In dem Ikarus-Mythos steckt ja schlussendlich auch die Moral, nicht zu hoch hinauszuwollen, um am Ende nicht tief zu fallen. Willst du mit deiner Interpretation auch eine Moral weitergeben oder verzichtest du darauf?
Ich glaube schon, dass wir versuchen, die Moral in unserem Stück mit aufzugreifen. Wir versuchen uns zwar gegenseitig herauszufordern, aber gleichzeitig finde ich es wichtig, an einen Punkt zu kommen, an dem man erkennt, dass man etwas Geleistetes nicht im nächsten Moment schon wieder übertreffen muss. Und vielleicht innehält, um das Konzept „Höher, schneller, weiter“ kritisch zu reflektieren.
Also liegt die Moral eher in dem Gedanken des achtsamen Umgangs mit sich selbst, um herauszufinden, an welchen Punkten man sich pusht, wann es aber auch Zeit ist, sich zurückzunehmen und der eigenen Zufriedenheit nachzuspüren?
Genau. Ich glaube, wenn man das schaff, hat man gewonnen. Wenn man als Mensch den Punkt erreicht, vernünftig im Umgang mit sich selbst und mit anderen zu sein. Manchmal vergisst man das und macht dann diesen großen Schritt über das eigene Ziel hinaus. Und bläst damit eine Blase immer weiter auf. Deshalb ist es mir wichtig, die Tragödie im Ikarus-Mythos herauszustellen. Vielleicht als Hinweis auf die Kostbarkeit des eigenen Daseins.
Den Ikarus-Mythos greift ihr auf der Bühne nicht nur inhaltlich, sondern auch technisch auf, indem ihr bewusst eure persönlichen körperlichen Grenzen auslotet. Welche besondere Qualität liegt deiner Meinung nach in diesem Ansatz?
So wie ich die Gruppe jetzt kennengelernt habe, würde ich sagen, dass wir gerade Dinge ausprobieren, die die Tänzer*innen nicht täglich machen. Ich hoffe, dass sie aus diesem Ansatz, so extrem zu arbeiten, für sich persönlich etwas als Gewinn mitnehmen und wünsche mir, dass wir den Höhenflug des Ikarus ganz konkret in unsere Körper einfließen lassen. Dass der Tanz selbst zum Höhenflug wird und dass die Dynamik, die dabei entsteht, sinnlich erfahrbar macht, dass Ikarus zu weit nach oben steigt. Aus der anfänglichen Verspieltheit entsteht Schritt für Schritt eine Situation, die immer gefährlicher wird, weil sie in den Rausch und die Ekstase führt.
Rausch und Ekstase sind Begriffe, die man nicht unbedingt mit klassischem Ballett assoziiert.
Das stimmt. Ballett ist eigentlich von vorne bis hinten durchstrukturiert. Aber die Grenzüberschreitung hat mich immer schon fasziniert. Als Kind habe ich Unberechenbarkeit geliebt. Wenn ich mit meinen Eltern unterwegs war, mussten sie mich immer im Auge behalten, weil ich mich immer irgendwohin aufgemacht habe. Ich weiß nicht, wie oft ich mit gebrochenen Armen im Krankenhaus lag. Auch in meiner Arbeit als Tänzer oder als Choreograf habe ich Spaß daran, in den Dingen, die ich tue, ein gewisses Risiko für mich zu entdecken. Mich macht es nicht glücklich, immer nur das Sichere zu machen. Ich mache ungern das Gleiche für einen längeren Zeitraum, sondern wandere gerne zwischen den Welten. Die Grundlagen des klassischen Balletts habe ich im Reisegepäck, mache mich damit auf und erforsche unglaublich gerne andere Genres wie zum Beispiel Contemporary Dance.
Dann muss dich das Angebot von Lilian Stillwell gereizt haben, gemeinsam mit Sandrine Lescourant diesen Abend zu entwickeln.
Absolut. Genau wie Sandrine habe ich meinen persönlichen Background. Aber jetzt wird damit gemeinsam in Münster das Projekt „Real Victory“ angegangen. Und die Betonung liegt dabei auf dem Wort „gemeinsam“. Uns war es von Anfang an wichtig, dass es trotz des Titels kein Wettbewerb zwischen zwei Choreografen wird. Vielmehr beschäftigen wir uns mit den Konzepten des Gewinnens und Verlierens, des Aufsteigens und des Fallens. Und mit der Frage, was man aus der Beschäftigung mit diesen Themen ableiten und lernen kann. Wir arbeiten uns in den einzelnen Choreografien an diesen Themen ab, dennoch möchten wir am Ende des Abends als Team dastehen, das den gleichen Raum für die Interpretationen nutzt.
Ihr seid gerade noch mitten in den Proben. Was werden die Zuschauenden in den Aufführungen miterleben können?
Ich denke, es ist wichtig zu erwähnen, dass wir keine klassische Ikarus-Geschichte aus dem Sagen- und Mythenbuch auf die Bühne bringen werden. Vielmehr arbeiten wir uns an den verschiedenen Stadien von Emotionen ab, die Ikarus durchläuft. Momente des Hochmuts und Momente des Freiheitsdrangs. Momente des Aufstiegs und der Übertreibung und schließlich auch Momente des Kontrollverlustes und des Absturzes. Und von diesen Stadien erzählen wir aus unterschiedlichen Perspektiven. Die Tänzer*innen werden dabei zu Erzähler*innen der Geschichte.
Ihr löst euch also ganz bewusst von den konkreten Figuren des Mythos, zugunsten einer multidimensionalen Erzählweise.
Genau. Wir bedienen uns nicht des ursprünglichen Figureninventars, sondern vielmehr der Emotionen und Bewusstseinszustände und teilen diese untereinander auf. Jede*r ist sozusagen jede*r und die Geschichte sowie die damit verbundene Moral dient uns als Referenzrahmen. Da Emotionen, Bewusstseinszustände oder ein Moralkonzept immaterielle und schwer greifbare Dinge sind, brauchen wir unsere Körper, um diesen Konzepten Bodenhaftung zu verleihen. Die Körper der Tänzer*innen fungieren als Resonanzkörper, um Gefühlszustände zu verstärken und sie zum Schwingen zu bringen. Da wird Tanz als Bewegung des Körpers durch den Raum in einer bestimmten Zeit erfahrbar, um genau diesem Verlauf von Gefühlen und Emotionen nachzuspüren.
Wenn einer der Tänzer*innen zunächst alleine beginnt, allen Horizonten entgegenzustreben, könnte das Publikum ihm ja durchaus die Protagonistenrolle zuschreiben. Spielst du mit dieser möglichen Zuschreibung absichtlich, um dich im Verlauf wieder davon zu lösen?
Das kann gut möglich sein, dass man zunächst ihn alleine mit Ikarus assoziiert. Ich denke aber, dass dieser Höhenflug nicht nur von einem Ikarus unternommen wird und kenne niemanden, der in seinem Leben nicht mal in irgendeiner Weise übertrieben hat. Viele hängen auf ihren Höhenflügen zwischen Himmel und Erde. Man kann nicht mehr einfach auf eine einzelne Person zeigen und sagen: „Das ist sein Problem, jetzt soll er halt damit zurechtkommen.“ Uns wird bewusst, dass wir als Menschen immer eingebunden sind in komplexe Zusammenhänge. Das lässt uns die eigene Rolle reflektieren. Ich bin mir sicher, dass wir alle uns nicht davon freimachen können, uns hin und wieder diese Flügel angezogen zu haben und uns vielleicht sogar wünschen, diese Flügel ab und an nochmal anzuziehen. Darin liegt auch etwas Tröstliches, dass es der Wunsch der Überhöhung des eigenen Menschseins ist, den man mit vielen anderen teilt. Und damit einhergehend auch die hiermit verbundenen Empfindungen, Emotionen, Wünsche und Tragödien. Ikarus trifft dort oben vielleicht auf uns alle, die wir auf unsere ganz eigenen Arten und Weisen dort umherschweben.
Hat das gemeinsame „Höherstreben“ im Kollektiv für dich einerseits etwas Zerstörerisches, weil darin eine gewisse Eskalation liegt, gleichzeitig aber auch etwas Heilsames, indem ich mich in der Gruppe oder der Gesellschaft aufgehoben fühle?
Ich glaube, dass in dem Kollektivgedanken, den wir ja auch auf die Bühne bringen, generell etwas Heilsames liegt. Gemeinschaft oder eher gesagt das Gefühl von Gemeinschaft kann unglaublich positiv sein und sich toll anfühlen. Anderseits beeinflusst Gemeinschaft aber auch - unter Umständen ins Negative. Der Grad von „aufeinander aufbauen“ und „sich gegenseitig aufbauschen“ ist mitunter sehr schmal. An diesem Punkt denken wir den Ikarus-Mythos weiter, indem wir Ikarus in eine Situation setzen, in der er eben nicht der Einzige ist, sondern inmitten eines Kollektivs, das diesen Höhenflug gemeinschaftlich unternimmt. Damit holen wir Ikarus auf ein sehr menschliches Level.
Wir haben uns bereits über den Moralbegriff unterhalten. Beim klassischen Ikarus bleibt die Moral ja dem einzelnen Individuum verhaftet. Ihr fügt diesem Individuum jetzt ein Kollektiv hinzu und verortet es darin. Erstreckt sich die Moral dadurch auch auf eine gesellschaftliche Ebene?
Für eine Gesellschaft liegt die Moral meiner Meinung nach im wahrsten Sinne des Wortes darin, sich gegenseitig aufzufangen und aufeinander Acht zu geben. Auffangen im Sinne von „füreinander da sein“, „sich achtsam zu begegnen“ und „sich gegenseitig zuzuhören“. Wir als Gesellschaft sollten immer wieder versuchen, nicht abzurutschen. Und in diesem Versuch liegt für mich der gesellschaftliche Gewinn aus den Anstrengungen, die nötig sind, um das zu erreichen. Immer wieder müssen wir schmerzlich erkennen, dass die Menschheit scheinbar nicht aus der Geschichte lernt. Vielleicht weil dieser Hang zum Höhenflug etwas ist, das in uns Menschen schlummert. Kriege, Invasionen oder Überlegenheitsdenken - das sind letztendlich Formen absoluter menschlicher Höhenflüge, völliger Übertreibung. Das wiederholt und wiederholt sich. Je öfter sich das wiederholt, desto relevanter wird die Geschichte und je öfter und klarer müssen wir sie uns vor Augen halten. Um unsere eigene Rolle im Höhenflug der Gesellschaft zu reflektieren und nach Möglichkeiten der sicheren Landung für alle zu suchen.
Künstlerische Leitung
BEHIND THE CURTAIN (UA)
Choreografie
Kostüme
IKARUS (UA)
Choreografie
Kostüme
Video/KI
DUNAJNA
Choreografie
Kostüme
Termine
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